設(shè)計之都：戴帆先生，你在國際上榮獲亞洲設(shè)計大獎、環(huán)球設(shè)計大獎等幾十個頂級獎項，被譽為是當(dāng)今設(shè)計界的“設(shè)計鬼才”，你是怎么理解這個稱謂的，“鬼”在哪里？

    你提到“鬼”，讓我想起了小時候在夏天的晚上，我躺著外婆的膝蓋上望著星空，外婆給我講鬼故事，每次我在外婆的有點恐懼感又甜蜜的鬼故事中慢慢睡著了，進入夢中。童年時，我開始夢想著一種設(shè)計，這種設(shè)計不會努力地去構(gòu)建某種意義，而是給某種事物帶來生命；它把火點燃，觀察青草的生長，聆聽微風(fēng)飄過的聲音，在蕩漾的微風(fēng)中接住海面的泡沫，再把它揉碎；它無意中帶來了新的感覺，去召喚這些已凸顯的感覺，把它們從遠古的沉睡中喚醒，迸發(fā)出想象的火花，攜帶著風(fēng)暴和閃電……
 
設(shè)計之都：您的設(shè)計不僅充滿了前衛(wèi)，與此同時充斥著尖銳、富有挑釁，這背后您想傳達什么設(shè)計思想？

    我先粗略的談一下我的一個空間作品“21G”的一個具體概念，這是一個麥克杜格爾的靈魂稱量實驗，麥克杜格爾制造了一架精密天平：一張吊在一架支座上的床，測量床及床上物體的總重量，素質(zhì)可以精確到5克。1901年4月10日17點30分的時候，第一位垂死者被麥克杜格爾放上了他的靈魂天平。3小時40分鐘后，他咽下最后一口氣后的重量與他之前的重量差異是21克。這個實驗描繪了讓人迷惑的圖景，靈魂重21克。醫(yī)生認為，靈魂是有重量的。歐洲中世紀(jì)的一位醫(yī)學(xué)家圣多里奧（Sanctorius）在在圣多里奧（Sanctorius）的房子里，他是量化實驗醫(yī)學(xué)的鼻祖，30年間一直在一切都懸于秤上的空間中生活，從來沒有離開過，懸于秤上的他生活的空間包括床、工作臺、椅子，他以此記錄自身身體體重的點滴變化，從所進食物的重量，到所排泄的廢物的重量，他都稱量記錄。我的空間為自己的思想準(zhǔn)備了一個能在其中冒險的迷宮，在這里我打開了禁錮的鐵閘，我的空間是一個特殊知識領(lǐng)域的剖析，是嘗試另外一種完全不同的關(guān)于人們所習(xí)慣的空間的批判與質(zhì)疑。我不想去探尋連續(xù)性和系列性，而是力圖分析每個空間的特殊性和差異。

    為了解放思想，必須先擺脫思想史、設(shè)計史與藝術(shù)史中各種連續(xù)性的概念和風(fēng)格。同時，我力圖創(chuàng)造了屬于空間的語言而不是我的語言，人類生活中的某些層面只有空間才能忠實表達,直線推演的邏輯意義，不如空間的開放邏輯所帶出的可能性。空間的內(nèi)在力量，以感性形式向觀眾呈現(xiàn)，才能引發(fā)思想和感覺的真正張力。觀念體現(xiàn)于空間之中，化為空間象征的印記，召喚出信仰、死亡、欲望、救贖等空間母題。空間中最值得珍貴之處，就是空間中那些純粹的、不能翻譯的、直接訴諸感官經(jīng)驗的東西，自然而然地連結(jié)出生命的困頓與壯美。空間世界透過詩意的象征符號令我們逼視生存的虛妄與挫敗，尖銳地如同一面鏡子般映照出我們?nèi)粘５挠顾着c服從權(quán)力的的惰性。因為真正的空間讓我們緊張不安，它會癱瘓我們仰賴的思維模式。空間要思考例外。空間要照亮例外的價值。空間要照亮權(quán)力與思想之間的距離，法規(guī)與真理之間的距離。不要讓道德干擾空間，在這里，空間是某種斷裂從而反抗思維的連續(xù)性，反對思維的保守，這是空間進入人類文化并超越人類文化。空間就是選擇、距離與例外這三點之間的關(guān)聯(lián)。我們所生活的這個世界完全是被空間所引導(dǎo)與限制。空間成為一種不斷逾越規(guī)則最終拋棄規(guī)則的游戲。
 
設(shè)計之都：喜歡您作品的人給予了高度的評價，相反的，無法接受其過于前衛(wèi)設(shè)計的人，也存在著各種疑慮，您的作品總是處于烽火浪尖，享受這兩邊倒的極端，你的想法是什么，這會不會只是為了一石激起千層浪的設(shè)計。

 戴帆（DAI FAN）圖冊


在我的設(shè)計觀念里，設(shè)計是制造歧感，而不是為了達成共識。人應(yīng)該滿足于誤解式的交流。歧感在于它拒絕屈從我們的理解習(xí)慣和我們的命令。設(shè)計既是權(quán)力的隱秘運作，作為思想也是比物質(zhì)更美好的形式。一件作品創(chuàng)造了一個世界的同時提供了不完整的意識空間，而觀眾則通過補充一種合適的行為來完成這一作品。與其說喜歡我的作品，不如說我的作品攪動了他們向往危險、誘惑、欲望,打破禁條的奇特沖動。當(dāng)然，我的作品現(xiàn)在已被當(dāng)作是對那些確定的規(guī)則和已經(jīng)被大多數(shù)人達成共識的美學(xué)的冒犯。
藝術(shù)和設(shè)計如同宗教，最重要的任務(wù)就是影響靈魂，重塑它的精神結(jié)構(gòu)。人一直都是動物性的延續(xù)，超市里制造的產(chǎn)品就像圣誕樹上的鬧鈴，人們需要系上這些鬧鈴，生活好像就有了節(jié)日般的氣氛，我們用忙碌來逃避自己，我們把我們的生命交給規(guī)則和物質(zhì)，不思考不反省。面對自我內(nèi)在的深層艱澀難解，不僅由于奇詭的想像與幽微的精神秩序，還源于藝術(shù)和設(shè)計指向形而上的精神超越，關(guān)注孤獨旁徨的個體，如何通過覺悟而承擔(dān)起生命的苦難，最終獲致精神的救贖，那是我一直渴望進入的房間。無論是藝術(shù)還是設(shè)計將成為人類的一種極限體驗。藝術(shù)和設(shè)計不能失去對理想和恐懼的召喚。

設(shè)計之都：有很多關(guān)于您思想的語句，語言十分大膽，其中有一句“不要為了迎合同時代的人而創(chuàng)作。”那您是如何解決顧客的同時代需求呢？
設(shè)計師與時代沒有任何關(guān)系。時代不會創(chuàng)造出它需要的設(shè)計師。設(shè)計師不是其時代的產(chǎn)物，設(shè)計不能用時代去解釋。偉大的設(shè)計師其思想和作品不會受到有限環(huán)境的限制，而商人和政客確是根據(jù)具體環(huán)境來確定自己的行動方向。真正的設(shè)計必然是超越時代的某種事物。那些依賴于時代或和依賴某個特定社會環(huán)境的設(shè)計必須會被時代淘汰。
另一個角度，真正的設(shè)計師是社會概念的研究者、探索者、創(chuàng)造者，因而從社會分工來說，必然不同于凡人。你的出發(fā)點和歸宿是現(xiàn)實世界，但是你思想馳騁的空間不只是現(xiàn)實世界，否則這個世界要設(shè)計師干什么？所以，設(shè)計師必須用自己的頭腦去思考，不能用商人的頭腦去思考，不能用學(xué)者的頭腦去思考，更不能以百姓的頭腦去思考，真正的設(shè)計師最終為改變這個世界提供思想工具，但他們的思想成果卻不是任何人所能做到的。真正意義上的設(shè)計師必須超越人類，憑借力量和靈魂以及創(chuàng)造力的高度。

設(shè)計之都：你似乎從一開始就沒有接受傳統(tǒng)的學(xué)校教育，是什么促使你往設(shè)計這個行業(yè)走的？并且跨界多個領(lǐng)域，卻能做得如此出彩？
    任何值得去學(xué)習(xí)的東西都是不可教的，試圖通過教育去獲得某種東西是一種對自己不誠實的體現(xiàn)。人應(yīng)該憑著他自己。我一直不明白為什么人必須要通過教育去開始工作，不管是在中國，還是在歐美，絕大部分的現(xiàn)代教育不是在激發(fā)人的創(chuàng)造力，而是在培養(yǎng)一個為社會機器運轉(zhuǎn)的零件。教育總是用過去的標(biāo)準(zhǔn)衡量現(xiàn)在，同時，用過去的標(biāo)準(zhǔn)在構(gòu)建現(xiàn)在，如果設(shè)計師置身于這樣一種環(huán)境之中，其產(chǎn)生的只能使過去的設(shè)計。一種新的事物，當(dāng)它被人們無意識地依據(jù)已認可的形式來衡量時，卻總會顯得是對作品只有把往昔留在身后并預(yù)告未來時，才能留存下來。最好的教育就是對教育的不服從。學(xué)校和醫(yī)院、監(jiān)獄、公司一樣，都是管制、規(guī)訓(xùn)人的場所。我中學(xué)時成績在年級里一直都是前幾名，但是我的好朋友都是那些成績不好，不喜歡讀書還敢于和老師叫板和抗?fàn)幍膲膶W(xué)生，我欣賞他們他們迷亂的經(jīng)歷和放縱生活那種不管不顧的狀態(tài)，他們是越軌者，質(zhì)疑了教育的界限，破壞秩序，沒有任何道德評判，不受阻撓地擺脫限制，他們或者因為學(xué)古惑仔打架被開除，或者因為玩惡作劇破壞學(xué)校秩序中途退學(xué)，或者逃課、打游戲、戀愛拿不到畢業(yè)證。不服從教育的同學(xué)在我眼里才算擁有屬于自己的青春，他們的青春因為追求更多自由與擴張自我意識而充滿了溫度和能量，青春不再僅僅是一個恣意妄為隨意越界的生命的脈動和欲望，而是一種激烈的現(xiàn)實性。

設(shè)計之都：水這個元素在你所創(chuàng)造的建筑中，似乎具有非凡的地位，能告訴我們?yōu)槭裁磫幔窟@個元素并不算新穎，也不特別，你是怎么將它做成獨一無二的？
     只能談?wù)勎覍λ杏X到的一些微不足道的片段……水在水中……輕盈的水，深邃的水，靈玄的水，沉睡的水，純潔的水，狂暴的水；在清晨的池塘中的水給人一種特別的恐怖，給人一種更明確的瀠繞，天亮?xí)r，水面的煙霧還未散去，幽靈在湖面游蕩，在陽光出來之前，幽靈消逝了，水中的幽靈密集起來；水的性使人聯(lián)想起躶體的女孩，水多么明亮，會多么真切的反照出最美麗的形象，在水里沐浴的女孩年輕而又羞澀，內(nèi)心并不總是惶惶不安，水使人聯(lián)想到自然的裸露，那種保持純真無邪的裸露，如同羞澀的水草悠悠的飄在在魚吐出的氣泡漩渦之中，在水中出來的生靈是一種逐漸變得物質(zhì)化的倒影，隨著漣漪將意識傳遞到山的那一邊，水的結(jié)構(gòu)中包括了過去、現(xiàn)在、未來。水的時間不是直線的、歷史的，而是循環(huán)的、神圣的、永恒的。水是神話的延伸，水的儀式與神話緊密相連的；神話屬觀念層面，而水屬動作層面，水與神話互為表里。水是承載建筑潛意識的一種重要形式，諸如生命觀、死亡觀、倫理觀、禁忌、時空觀等都匯集在水之中。靜觀水，水就是流逝，就是消融，就是死亡；坎坷、變故變成了語言總是被水的幽閉、孤傲，以及浩美所牽引。思緒有時面對著清澈的水，整個水面是一片遼闊的倒影，幽晦而神秘，總是被卷入……一種最令人著迷的意識深處之中，其卷入程度之深，往往使視界……發(fā)生扭曲，產(chǎn)生出接近譫妄的想像……思念在憂郁而陰沉的水之中，在傳來古怪而陰森的耳語的水中，在遼闊的柔軟的水面上，做著無盡的夢……　

設(shè)計之都：你如此的設(shè)計天賦和從小的家庭環(huán)境有關(guān)嗎？設(shè)計師是一個獨特的行業(yè)，你覺得天賦和努力哪個重要，你的天賦在你的現(xiàn)在的成就中占了多少？
我非常幸運的是從小父母從不阻攔我做任何決定和嘗試，設(shè)計和藝術(shù)和音樂一樣都必須遵循極端嚴(yán)格的訓(xùn)練和技巧，小時候父母給我提供了這樣的環(huán)境。衡量天賦的最重要的一個尺度就是敏銳度，并不僅僅是感覺器官的敏銳性，而是大腦在察覺事物方面的敏銳性，頂尖的設(shè)計師就是那種稟賦更復(fù)雜，更豐富，更多樣，更深刻，更細膩，更強烈的人。

設(shè)計之都：有沒有什么文化或理念是影響你最深刻的？
我出生在長沙，在湖南，一種來自遠古的具有強烈的狂熱的社會情感的的宗祝文化，并未隨著時代的進程而退色，這種混沌的情緒反映，由于其古老會像經(jīng)驗似的時代積累下來，沉淀在每一個人的無意識深處，成為歷史在心靈中的投影，并影響到一個我們那個地域的心理結(jié)構(gòu)。我的許多作品不但反理性，而且是反人本主義的，而這兩者正是現(xiàn)代主義的根基，通過個體的行動去敲擊并撼動整個現(xiàn)代歷史,設(shè)計和藝術(shù)最重要的作用就是連接有形與無形。使觀眾經(jīng)歷一種極限經(jīng)驗、一種精神啟蒙，如參加宗教祭典一般，這種經(jīng)驗不能重復(fù)。設(shè)計和藝術(shù)應(yīng)超越現(xiàn)實，超越社會沖突，它有更“崇高而隱密”的目標(biāo)。楚人雕刻作品的實有體量并不大，但是楚人智慧之處在于以特殊的處理方法，比如“鹿角的張揚”、“鳳鳥的引頸向上”等暗示出一個龐大的心理空間。重要的是具有現(xiàn)代人所無法袒露的，只有人類童年時期才具備的那種異常純真的感覺。這種空間感覺已經(jīng)遠離我們，但作為“人類永不復(fù)返”的階段，并將激蕩我們當(dāng)下心靈中潛藏的原始的天真，以及與萬物溝通狂放而奇詭，敏感而細膩的氣息。

設(shè)計之都：我們知道你有一個震撼人心的未來酷刑系列作品，對人具備真實的懲罰和攻擊性，擁有華麗、夸張的外表色澤和精巧、繁復(fù)的造型設(shè)計，卻仍殺機四伏、兇險萬分，不理解的看客第一反應(yīng)是這個設(shè)計師是否心靈陰暗，在這個作品背后你想要真實表達的是什么？
殘酷不是目的，要表現(xiàn)潛藏在人心中，最原始的、不經(jīng)文明矯飾的欲望與人性，必然脫不了兇殘和暴力。當(dāng)時，展覽中的入口處是一件名為“凌遲”的作品，紅色的金屬不銹鋼機器是一種機械自動化運轉(zhuǎn)的“凌遲”功能的機器，這個機器本身具備高科技和科幻宇宙的精致漂亮美學(xué)風(fēng)格，機器上的刀子將人身體上的肉切割下來。在中國元代執(zhí)行凌遲，把犯人零割120刀，明代執(zhí)行凌遲時零割遠遠超過了前代。凌遲從文化史的意義上來看，酷刑及其它殘忍行為的狀況是一個民族的文化水平和社會文明程度的標(biāo)志。中國的某種落后導(dǎo)致了它的前衛(wèi)，酷刑的進化暗示了原始、野蠻的文化形態(tài)與物質(zhì)文明高度發(fā)展之間的沖突與悖論。還有一件作品是“五馬分尸”：五架金色的金屬材質(zhì)的戰(zhàn)斗機，將固定在中間五角星的金屬板上的人往五個不同方向向外拉斷身體，“五馬分尸”既是虛構(gòu)的作品，又是我們現(xiàn)實世界的一個縮影。人類酷刑的方式是由當(dāng)時社會的生產(chǎn)水平和權(quán)力結(jié)構(gòu)決定的，通過華麗、精致、愉悅的視覺感官與現(xiàn)實、血腥、殘酷功能之間爆裂的沖突，展現(xiàn)了人類歷史變化中扭曲的人性，顯現(xiàn)出歷史刑罰的合法性與中國進化論的無奈何窘境。亞里斯多德以悲劇所引起的“恐懼”與“憐憫”，達到凈化觀眾心靈的目的。殘酷既是生命的真義，藝術(shù)就應(yīng)使觀眾意識到生命的殘酷。所以“殘酷”，就是自覺，是一種清明的意識。現(xiàn)在大量流行的小清新、甜蜜的作品不能引導(dǎo)人自覺，而只能給人一種逃避。一般人聽到殘酷，立刻想到的是血腥和暴力，其實世界對人來說，是殘酷而無意義的。人無論如何躲避，終究無法逃脫命運的詛咒，這種宇宙間不可逃避的天羅地網(wǎng)，這就是殘酷。


設(shè)計之都：你的生活工作在北京紐約間來回穿梭，可這是兩座截然不同的城市，這種沖擊力對你的作品靈感有影響嗎？你更喜歡哪座城市？
    比起紐約、巴黎、柏林，我更喜歡倫敦，到了晚上，soho區(qū)、倫敦東區(qū)的酒吧、夜店、搖滾現(xiàn)場和俱樂部蠢蠢欲動，聚集了出走少年、艷舞女郎、無政府主義者、犯罪者、光頭黨、癮君子、搖滾樂手、破壞分子、足球流氓、男女同性戀者、搖擺舞狂人,倫敦并沒有創(chuàng)造出一種新的主流青年文化,異常的性和性別政治才是它最初的沖擊力。1977年，未被定義的性手槍——《上帝保佑女王》橫空出世,對英格蘭喊出一聲驚世駭俗的“操你媽”，到了2000年，藝術(shù)家給溫斯頓丘吉爾的雕像頭頂上用一條取自議會廣場的漂亮草皮做了一個莫西干頭，現(xiàn)在，倫敦的女孩喜歡的是班斯基的涂鴉，喜歡的是恣意妄為的沖撞男孩，向往的是美麗、骯臟、富有……有一次，在Hoxton的一個煙霧彌漫、混雜著水銀燈傾斜而出的燈光斑點，混雜著尖叫、脈動式的燈光效應(yīng)、異常的舞臺木偶和表演，放著北歐怪異的電子舞曲的俱樂部，一個白色長發(fā)，化著濃重眼影，穿著銀色漆皮緊身衣的漂亮女孩一邊喝著“撒旦魔法”（一種超酷的雞尾酒），一邊告訴我 ：“我今年17歲，一個資格證明都沒拿到。在我看來，“它們”并不能正確地決定人的智力水平。一個處于社會最底層的人可以擁有最重要的資產(chǎn)——常識；而一個獲得了世界上所有證書的人也可能同時是這個星球上最愚鈍、最頑固的草包……”

設(shè)計之都：你覺得設(shè)計在中國和西方有何種不同之處，你是怎么處理這種關(guān)系的？
 戴帆（DAI FAN）圖冊

     我覺得在哪并不重要，保持自己的感覺就好了，想做什么就做什么。
     人與動物最大的差別在于人是一種文化的動物，受觀念的支配。人與人之間的差距遠遠大于人與動物之間的差距。中國與歐美相比，在某些城市盡管表層的物質(zhì)水準(zhǔn)看起來差異不大，但是決定人狀態(tài)的文化并不處在同一個時空，歐美已經(jīng)是后現(xiàn)代主義，而中國還處在現(xiàn)代主義黎明前的黑夜。顯然，現(xiàn)在中國文化已經(jīng)死掉了。中國人自古以來的思維模式與歐洲相比是非常注重實際的物質(zhì)效應(yīng)，注重的是有用和利益最大化，對生命的感覺就像魯迅所說是“麻木”的，滿足于廉價的快樂。中國人的行動傾向于集體化和盲從，而設(shè)計、藝術(shù)、文化、科學(xué)必須建立在個體的個性表達之上，否則毫無生命力。當(dāng)然，美國也是一個注重實用主義的國家，但是中國的傳統(tǒng)是入世的，不是出世的。從古自今不大注重抽象的理論架構(gòu)和嚴(yán)格的邏輯思辨；中國的科學(xué)缺少了像布魯諾那樣的在火刑柱上以自己的生命捍衛(wèi)個體真理的人，所以中國近代沒有誕生現(xiàn)代科學(xué)。每一種文明的強大源于一種種族的性格，中國從古自今的大多知識分子和讀書人多半喜歡為了君王而學(xué)，歷代的士大夫為帝王的家事操心，當(dāng)受到排擠和打壓的時候采取了一種避世的態(tài)度，即使像曾國藩那樣達到治國、齊家、平天下儒家最高境界的人物充其量也不過是皇權(quán)統(tǒng)治的維護工具，其實并無自己獨立的思想，其價值只有在儒家的系統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)中才有意義。在今天，只有那些絕望而對未來充滿遐想的人才有未來，只有敢于割斷臍帶斷奶直面現(xiàn)實的人才有未來。

設(shè)計之都：人性在你的作品中常被反復(fù)提及，這是你想對當(dāng)今社會的批判嗎？
    藝術(shù)所透露出的人性乃是人類普遍相通的，不僅僅是對當(dāng)今社會的批判，人類從洪荒世界、中古時期到人類的文明社會，環(huán)境變了，但人的邪惡本性沒有變，只不過是被文明的象征——衣服和領(lǐng)帶所掩蓋，被汽車、手機、房子、食物、電視、音樂所點綴和裝飾。人既是魔鬼也是天使，就像一個銀幣的兩面，中間隱秘的部分你永遠看不到，那是許多復(fù)雜的心理和本能構(gòu)成的曖昧部分。

    我想到電影《蠅王》里講到二戰(zhàn)時期一群因飛機失事到一個荒無人煙的孤島上的英國兒童，迅速開始了野蠻的生活，對原始叢林的恐懼使他們產(chǎn)生了人類早已拋棄的宗教迷信，代表原始社會生產(chǎn)力，給大家提供 “肉食”的“獵人”首領(lǐng)杰克（Jack）有著極大的凝聚力，把兒童吸引過來，甚至追殺代表文明社會模式的智慧和文明的拉爾夫（Ralph）為首的兩個兒童。在影片的結(jié)尾，一位海軍軍官見島上濃煙彌漫，前來探望，拉爾夫放聲大哭，他為人失去天真無邪、為人心的邪惡，為了正直、聰明的朋友死于野蠻的叢林法則而悲。今年8月位于天津濱海新區(qū)塘沽開發(fā)區(qū)的爆炸造成了如此巨大的人員傷亡和環(huán)境破壞，新的科學(xué)技術(shù)的發(fā)展是否給人類帶來了更大的災(zāi)難？政治、經(jīng)濟制度的變革能否保證人的安全和自由？被異化的科技還有人性是否可以成功地毀壞一個文明社會？奧斯維辛集中營中那些白天彈著巴赫鋼琴曲的納粹指揮官到了晚上啟動可淋浴頭噴出的不是熱水而是劇毒氰化氫毒氣的開關(guān)，每當(dāng)毒氣室殺人時為了不讓其他人聽到里面的哭喊聲，他們就在室外大聲播放圓舞曲以掩蓋暴行，并且絲毫不會感覺任何羞愧；至今日本還不愿意為在二次世界大戰(zhàn)中犯下的暴行做真誠深入的反省。這些問題至今都無法找到答案……人不斷地毀掉了建立一個美好世界的機會，或許人不是有意這樣做，而是人的惡劣品質(zhì)所致。

設(shè)計之都：目前有沒有你比較滿意的代表性作品。
我只不過是做一些自己喜歡的事情而已，也沒想過要得到別人的認可，去享受這個過程吧。

設(shè)計之都：你推出了中國設(shè)計史上第一個理論體系“超解放主義——21世紀(jì)的新設(shè)計宣言”，能否為我們解釋一下？
“超解放主義——21世紀(jì)的新設(shè)計宣言”的基礎(chǔ)是我重新審視了“設(shè)計”這個概念。社會中絕大部分的設(shè)計是根據(jù)階級利益與特殊集團以及商業(yè)目的構(gòu)筑的，主要取決于社會，政治和制度語境，但是設(shè)計努力成為一種自身的游戲，設(shè)計具備對權(quán)力的反擊的力量，而世界不過是設(shè)計這種游戲的產(chǎn)物。設(shè)計正式處于某種激烈的對抗性當(dāng)中，對抗所有麻木不仁和對自由的壓制，使為了讓那些最弱勢，最邊緣的族群能在看上去鐵板一塊的板上敲擊出裂縫。設(shè)計必須朝向確立新的文化觀念或新的文化模式，從而在某些方面改變禁錮人的思想結(jié)構(gòu)。設(shè)計之應(yīng)當(dāng)勇敢并不在于它能對于所提出的問題提供任何確定的答案，因為通常不可能知道有什么確定的答案是真確的，而是在于這些問題本身；原因是，這些問題可以擴充我們對于一切可能事物的概念，豐富我們心靈方面的想象力，并且減低教條式的自信，這些都可能禁錮心靈的思考作用。此外，尤其在于通過冥想中的能量之大，心靈便會變得廣袤，因而就能夠和那成其為至善的宇宙結(jié)合在一起。一個自由的心智是像釋迦牟尼那樣在觀看的，不是從一個此地和此刻在觀看的，它不期望，不恐懼，也不受習(xí)慣的信仰和傳統(tǒng)的偏見所束縛，而是恬淡地、冷靜地、以純粹追求知識的態(tài)度去看，把知識看成是不含個人成分的、純粹可以冥想的，是人類可以達到的。為此，自由的心智對于抽象的和共相的知識，便比對于得自感官的知識更為重視。
設(shè)計的尊嚴(yán)在于驅(qū)動自由的勇氣，與此相比，一個設(shè)計的美麗程度無關(guān)緊要，設(shè)計是否帶來了物質(zhì)效應(yīng)無關(guān)緊要，真正緊要的是，為了某種方向觸動了人性中的自由稟性，這種熱情和情感讓人有著某種沖動去開拓未來的潛在動力，也證明了人類創(chuàng)造自身自由進步之能力；設(shè)計激發(fā)了回響，而非達成某種結(jié)果，開辟了新的思想探討的領(lǐng)域，因為它的陌生感，他為后來的探索者打開了思考的自由度。
 
設(shè)計之都：讓我們談?wù)勢p松地話題，在你工作之余，有什么愛好興趣嗎，跟我們分享你工作以外的生活吧。
   每天都無所事事，工作之外也是玩，和朋友一起泡酒吧，開派對，玩骰子，玩游戲；我的態(tài)度是，每天都是新的一天，像帕麗斯?希爾頓（Paris Hilton）說的，每天必須過得跟生日似的，沒有必要為生活或工作煩惱。

設(shè)計之都：我看過您一些出席活動時穿的服裝，很潮啊！你私底下也是如此妝扮自己的嗎？
   每天都是這樣，很隨意的，我周圍的朋友也都是這樣，我的好朋友思維都挺開闊，無論說要去做什么，都說可以啊，在一起挺好玩，今年夏天時候，周圍好幾個女孩子都喜歡穿2015巴黎時裝周上“Comme des Garcons”像浸透鮮血一樣的春夏紅色系列，“玫瑰”和“鮮血”串聯(lián)在飄動著的長長的紅色絲帶上，各種被炸開的、被切割或編織的奇特結(jié)構(gòu)、破破爛爛的款式，像恐怖片中超現(xiàn)實會魔法的靈異的感覺。周圍的朋友是這樣，那樣就不用通過去上網(wǎng)或者看電視去了解服裝了，在生活中就能欣賞。在生活中，服裝是一些完全獨特的體驗形式（完全‘異常的’，也就是說，令人暈頭轉(zhuǎn)向的）”，對于“揭示這簡單明了的身體景觀語言”來說是必需的，即服裝具有不可思議的神奇力量，它能“說明事物——什么都可以說明”，并由此變魔術(shù)般地“讓各種以往聞所未聞的事物出現(xiàn)”。

設(shè)計之都：你的一些裝置設(shè)計在我看來與奢侈品設(shè)計有些類同，就是并非多數(shù)人接受理解，對于這，您有什么看法?
    如果一件東西是漂亮的但不是昂貴的就不能稱之為漂亮，一件漂亮的東西如果不是獨一無二的將稱不上奢侈。奢侈消費讓產(chǎn)品擺脫了日常必然領(lǐng)域，進而擺脫了新陳代謝過程的主宰，而用于浪費，它能夠?qū)崿F(xiàn)和證明人的自主權(quán)以及人的本真存在。奢侈品就像性一樣為人類的行為提供了一種合法性的浪費的空間，在這里，被蓄積，被抑制的能量被快感的放出，在性中，比如手銬的使用由于性的情境具備了某種合法性，這里性的行為具有一種暴力性，侵犯性的游戲和戲劇意味，如皮鞭還有S M器具的作用下，人所承受的肉體的煎熬和痛苦，可能是進入意質(zhì)精神和感覺世界的鑰匙。非生殖性的越界的性行為和奢侈品提供了一種反日常的生活流，打亂了物的規(guī)律化的運行狀態(tài)。與生殖和滿足性欲無關(guān)的性表現(xiàn)活動放棄同時超越了性本身的目的，在其中，人所達到的“是那能限制人的界限的邊緣”。與戰(zhàn)爭、崇拜、游戲、戲劇、藝術(shù)一樣都有著自己的目的。同樣，奢侈和美是某種必須保持距離才能欣賞和分辨的感覺。奢侈與生活沒有關(guān)系，美與性沒有任何關(guān)系，正于愛與性沒有任何關(guān)系。性是對美的否定，性是對愛的減損。就像如果一個女人想永遠吸引某個男人，就必須永遠不能被這個男人占有，被男人占有的女人，她的美將永遠不會再度受到這個男人的崇拜。

設(shè)計之都：你的設(shè)計領(lǐng)域橫跨平面、建筑、室內(nèi)、家具、當(dāng)代藝術(shù)、裝置、概念藝術(shù)、網(wǎng)絡(luò)，類別之多實在驚人，以你的設(shè)計思想，你在選擇家具或者設(shè)計家具時也是十分“奇異”嗎？你的家里會不會是一個未來式前衛(wèi)空間？
    我的生活空間和家具設(shè)計是要講訴那些沒有出現(xiàn)的，不可能出現(xiàn)和不應(yīng)該出現(xiàn)的事物進入我們的視線范圍——我要呈現(xiàn)的是實際生活中最基本、最細微、最隱秘的部分。而是探求那些最難察覺，隱藏最深、最難以講訴和表現(xiàn)，最可恥、被禁止的空間，這種空間與當(dāng)代社會追求的文明品味格格不入。在現(xiàn)代的系統(tǒng)中，這種極端的變態(tài)的隱秘的空間，在最低限度上逾越了道德的界限，它的職責(zé)就是呈現(xiàn)那種拒絕被講訴的東西。我的室內(nèi)空間，你可以稱之為設(shè)計，也可以稱之為藝術(shù)，捕捉的是塵埃，那些隱秘的被人厭惡的或者異質(zhì)的空間。我的家具設(shè)計要挑戰(zhàn)的是，是指一切拒絕與當(dāng)今消費生活方式以及日常生活通化的東西，沒有明確的功能性，意義上是模糊的，不確定的狀態(tài)，把醉、夢和本能的迷狂引入，以此來反對功利性、規(guī)范性和客觀性的指令，打破常規(guī)的感覺模式和經(jīng)驗?zāi)Ｊ健０焉钜胍粋€與幸福相對立的世界，怪物，充滿了不尋常的非人類行為的臨界行為。我所創(chuàng)造的空間是那些無法在已有的經(jīng)驗和道德以及法規(guī)秩序中呈現(xiàn)的，而這種空間的卻是非常具有生命力的，它是被遺棄，被拋棄的空間。我為這種空間所下的注腳是，瘋狂而充滿信仰，極端而接近真理。我認為空間是對生命靈魂架構(gòu)的呈現(xiàn)。現(xiàn)實的空間是被規(guī)范化的，不容忍離軌。空間變成了集體意識的財產(chǎn)，權(quán)力在上面留下自己的印記和自己權(quán)力的效果。空間變成了另一種被規(guī)訓(xùn)的話語。天津幾乎所有的商店的招牌都被管制統(tǒng)一成一種風(fēng)格，一種字體，一種顏色。空間的權(quán)力包括兩部分，一部分是個體自由的設(shè)計的權(quán)力；還有一部分是大眾的空間視覺權(quán)力。這兩部分權(quán)力屬于景觀權(quán)力，在中國其實都被強制在制度下被限定。空間是由設(shè)計構(gòu)成的。一組設(shè)計形成一個統(tǒng)一體，取決于它們都指涉同一對象，表現(xiàn)出同一種設(shè)計方式，使用同一個穩(wěn)定的概念，都支持同一個主題或戰(zhàn)略，即制度管理方式或政治方向。超市的空間、加油站、銀行、辦公樓家等等這些設(shè)計觀念都必須重新考量，商業(yè)的規(guī)模化生產(chǎn)和傳統(tǒng)意識文化的讓人們按照某種既定的生活方式進行，對人思想的制約并不是寫在法律條文里，而是隱含在人們普遍的行為方式中。我們經(jīng)常習(xí)慣了生活和視覺模型，在中國，我們在各種被定義僵化的所謂歐式的設(shè)計，中式的設(shè)計中生活，這種風(fēng)格的規(guī)訓(xùn)限制了人的日常狀態(tài)。我發(fā)現(xiàn)在洛杉磯有一種斷裂和無序的，有一次看到一個加油站如同一個奇特生物降落在地面上，很難將這個建筑與加油站聯(lián)系在一起，而這種實際感覺與經(jīng)驗上的斷裂正是我感興趣的，空間的概念形成，空間結(jié)構(gòu)形成，空間表現(xiàn)形式，空間對象形成，與現(xiàn)實產(chǎn)生了一個巨大的斷裂。設(shè)計與藝術(shù)概念必須告訴我們，讓生活具有自由，必須與權(quán)力保持距離，而空間的功能就是照亮這個距離。在這個意義上，空間幫助我們改變存在。

設(shè)計之都：“未來”確實是一個時尚流行的詞語，這些設(shè)計充斥著各行各業(yè)，您對流行設(shè)計怎么看，是不是順應(yīng)潮流容易站住腳跟？ 
    作為一個設(shè)計師，沒有必要去迎合同時代人的趣味，更沒有必要去試圖獲得同時代人的認可。設(shè)計不是流行文化，不可能在一種和諧和小清新的狀態(tài)中發(fā)生。中國仍然處于一種政治變革和文化轉(zhuǎn)型的艱難進程中，歐洲和美國也有許多問題，這一時代的設(shè)計必須在改革進程中扮演具有精神力量的先鋒角色。有價值的思想也許來自于更遙遠的星球，它的光芒也許要很久才能到達，就像恒星一樣，因為其生命力一旦到達不會輕易的消失，而不是像流星一樣即閃而過。人只有兩種結(jié)果 : 要么他配不上這個時代,要么時代配不上他。