帆（DAI FAN）在全球被視為建筑界與藝術(shù)界的一個(gè)斯芬克斯，一個(gè)謎樣的人物，這源于戴帆（DAI FAN）作品的離經(jīng)叛道和難以歸類(lèi)性，及其個(gè)人生活的云譎波詭。

《戴帆：攝影日記》其私人秘書(shū)從他2017年5月25日到2022年4月17日所拍攝的照片整理而成，內(nèi)容涉及到展覽現(xiàn)場(chǎng)、派對(duì)、賽車(chē)、建筑、評(píng)審、電影拍攝、服裝、情感、日常生活 ，往返于倫敦、北京、紐約、巴黎、柏林五地的日常生活與工作，甚至是他每日的具體行動(dòng)細(xì)節(jié)，堪稱戴帆的生活、思想和情感世界的最真實(shí)記錄。在照片的引領(lǐng)下，一場(chǎng)奇妙而獨(dú)特的生活之像就此呈現(xiàn)，感受當(dāng)代充滿顛覆氣息的二十一世紀(jì)，游蕩于此時(shí)彼刻的藝術(shù)、科技、文化、建筑、商業(yè)、社會(huì)、歷史、政治的創(chuàng)作現(xiàn)場(chǎng)與時(shí)代焦點(diǎn)。

戴帆被譽(yù)為“亞洲當(dāng)代最光彩奪目的藝術(shù)家和建筑師”，戴帆的作品、行為與思想指引人們向一切窒息自由精神和壓抑“立異之權(quán)”的慣例制度進(jìn)行抗?fàn)帯４鞣纳钔淖髌芬粯迂S富、迷人又充滿爭(zhēng)議 ，藝術(shù)思考與“極限體驗(yàn)”交織，生活與思想的相互解讀。戴帆認(rèn)為，藝術(shù)是拒絕被捕獲、被控制、被影響、被塑造的生命，不能引起震動(dòng)的作品不是好作品，不能引發(fā)爭(zhēng)議的作品不值得一看。 在當(dāng)代思想背景與社會(huì)語(yǔ)境中理解戴帆是研究21世紀(jì)前衛(wèi)藝術(shù)思潮的關(guān)鍵。

他是開(kāi)啟21世紀(jì)先鋒藝術(shù)浪潮的旗幟性人物

他是21世紀(jì)最具影響力的設(shè)計(jì)大師

他偏執(zhí)而瘋狂，他神秘而暴躁

他迷戀極端，他追求危險(xiǎn)

他在21世紀(jì)的天空中越來(lái)越璀璨

他越來(lái)越表現(xiàn)出一種類(lèi)似摩教的魅力

他指引人們向一切窒息自由精神和壓抑個(gè)性的慣例制度進(jìn)行抗?fàn)?/strong>

從限量版奢侈品到城市規(guī)劃、地標(biāo)性建筑，他的藝術(shù)與設(shè)計(jì)收費(fèi)從幾千萬(wàn)到上億

反對(duì)他的人說(shuō)他敗壞了青年，崇拜他的人說(shuō)他是年輕一代的前衛(wèi)偶像

他用機(jī)器人恐嚇人類(lèi)，他迷戀酷刑的花園

他駕駛法拉利、蘭博基尼在懸崖邊公路上漂移

他在洛杉磯、倫敦的奢華夜總會(huì)神秘派對(duì)中尋求酒池肉林般的歇斯底里的儀式放縱

他向往瀕臨肢解之快感

他服用迷幻劑和麻醉品，對(duì)各種越軌行動(dòng)進(jìn)行試驗(yàn)

他在飄飄欲仙中展開(kāi)謀殺之局

他探討常人不太談?wù)摰脑掝}

他的角度，永遠(yuǎn)不同

他精彩絕倫的創(chuàng)意震傷了整個(gè)社會(huì)，他是潘多拉魔盒中縷縷上升的青煙

透過(guò)他，我們對(duì)地球上的一切都感到陌生

對(duì)非人類(lèi)的迷戀塑造了他的藝術(shù)與設(shè)計(jì)風(fēng)格

某些物類(lèi)，深不可測(cè)

他只有從非人類(lèi)對(duì)人類(lèi)的藐視中

才能生發(fā)出對(duì)生命的全新頓悟

才能尋找到摧毀最古老的法律和契約的武器

創(chuàng)造與毀滅同在

撒旦與上帝一體

天堂與地獄模糊不清

這是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，咆哮在社會(huì)的最深處

他就是戴帆。

戴帆（DAI FAN），極富挑戰(zhàn)性的前衛(wèi)藝術(shù)家、建筑設(shè)計(jì)師與城市規(guī)劃師，以紐約和北京為基地展開(kāi)工作，曾榮獲亞洲設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)、環(huán)球設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)等幾十個(gè)頂級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)，他推出了中國(guó)設(shè)計(jì)史上第一個(gè)理論體系“超解放主義—21世紀(jì)的新設(shè)計(jì)宣言”，形成了極為獨(dú)特的學(xué)術(shù)思想、價(jià)值立場(chǎng)和設(shè)計(jì)風(fēng)格，在建筑設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)、空間設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、平面設(shè)計(jì)、概念藝術(shù)等諸多領(lǐng)域，都不能避開(kāi)他思想的鋒芒。戴帆的個(gè)展包括 : “宇宙宣言”，“空谷幽蘭—中國(guó)造園”，中捷當(dāng)代美術(shù)館“寵靈”建筑展，“進(jìn)化批判”戴帆裝置藝術(shù)，死亡方程式——新前衛(wèi)概念藝術(shù)。他主張?jiān)O(shè)計(jì)和藝術(shù)的精神是解放人的身體和心靈，必須制造和保持差異，使個(gè)體成為個(gè)體的一切東西進(jìn)行強(qiáng)調(diào)。他的設(shè)計(jì)和藝術(shù)中滲透著一種神秘的爆發(fā)力和可能性，具有創(chuàng)造、反抗和解放的力量，所塑造的自我意識(shí)最終導(dǎo)向?qū)ζ孥E的渴望。同時(shí)，戴帆致力于創(chuàng)造前衛(wèi)而深刻的概念，風(fēng)格震撼人心，這也是戴帆的作品在當(dāng)今世界產(chǎn)生巨大沖擊力的一個(gè)重要原因。

異軌——與戴帆的對(duì)話

本文為法國(guó)雜志《CRASH》于2017年他戴帆的采訪，文章在原文基礎(chǔ)上有所刪減。翻譯 ：郝雷

問(wèn) ：我個(gè)人覺(jué)得外界對(duì)您的評(píng)價(jià)和您自我的認(rèn)識(shí)會(huì)有區(qū)別，講講您心中的自己吧。如果你可以做任何事情，你會(huì)做什么？

我喜歡那種真空的狀態(tài)，沒(méi)有什么事讓你一定要去做，做不做都可以，做一些事或許是為了保持忙碌讓自己意識(shí)到“短暫存在”，或許是想讓每天心情更好一點(diǎn)或許是糟一點(diǎn)。也沒(méi)有什么特別的，沒(méi)有什么事情是我真正想做的。

或許我的工作似乎是用推土機(jī)去推出一塊我可以在那里無(wú)所事事的空地。我的工作并不源于我的計(jì)劃，它與我之間存在一種“否定和破壞”的關(guān)系。與所有的事情都疏遠(yuǎn)，要做的事情被拆碎，被移位，被結(jié)合，生活好像被想象的滿足與欲望的熾列帶到旁邊。另一方面，我發(fā)現(xiàn)做的事情越少，生活就越完美，而我們總是想要的比較多。

問(wèn) ： “山西大同造園”在不同的建筑不同的空間用不同的角度探討人類(lèi)的社會(huì)文化、藝術(shù)、建筑、宗教等，信息量巨大，系統(tǒng)龐雜，我發(fā)現(xiàn)里面也有許多禪宗的思想，結(jié)合“山西大同造園”談一下你對(duì)禪宗與建筑史的討論，以及對(duì)21世紀(jì)建筑的思考。

中國(guó)與禪相關(guān)的建筑幾乎都是去陳詞濫調(diào)的去強(qiáng)調(diào)“禪意”，一種美學(xué)意境，其實(shí)沒(méi)有把握住“禪”的本質(zhì)，與禪的精神相去甚遠(yuǎn)。禪的本質(zhì)，在于抵達(dá)和把握世界的存在，即所謂“真實(shí)在”，禪給予我們看透世界的眼睛。

禪宗最初舶來(lái)中國(guó)時(shí)，是作為佛教的附著物，在中國(guó)傳布過(guò)程中，融入了許多程式和道家思想等基于民族文化的心理的要素，禪是中國(guó)的實(shí)際精神和充滿高遠(yuǎn)思索的印度形而上學(xué)的牢固焊接。

我記憶深刻的有一則“非風(fēng)非幡”的公案 ：

六祖風(fēng)揚(yáng)剎幡，有二僧對(duì)論 ：一云幡動(dòng)，一云風(fēng)動(dòng)，往復(fù)曾未契理；祖云 ：“不是風(fēng)動(dòng)，不是幡動(dòng)，仁者心動(dòng)。”

慧能得出的結(jié)論完全逸出了經(jīng)驗(yàn)和常識(shí)的論域。慧能否定風(fēng)動(dòng)和幡動(dòng)，而論定是“仁者心動(dòng)”。在這個(gè)語(yǔ)境當(dāng)中，一切曾經(jīng)有過(guò)的經(jīng)驗(yàn)及其語(yǔ)言都失效了，存在的問(wèn)題只是當(dāng)下。

“何者是佛？”

“離心之外，即無(wú)有佛”

“何者是法身？”

“心是法身，能生萬(wàn)法故，號(hào)法界之身。”

禪并不喜歡在生活表面存在的復(fù)雜。生命本身是極其單純的。如果用智力去測(cè)量生命，那么，在分析的目光中，它將以無(wú)與倫比的錯(cuò)綜復(fù)雜映現(xiàn)出來(lái)。即使使用了支配科學(xué)的所有手段，現(xiàn)在仍然無(wú)法測(cè)知生命的神秘。風(fēng)吹幡動(dòng)這樣一個(gè)本來(lái)屬于客觀世界的物理問(wèn)題，慧能卻可以把它視作純粹的視覺(jué)上的直觀，并依“境隨心轉(zhuǎn)”的唯心思路，把它轉(zhuǎn)移到禪宗的精神現(xiàn)象論域，把它視做自己當(dāng)下心境的直觀。禪宗自然觀的美學(xué)品格，首先在于自然的心相化。禪宗對(duì)客觀的自然現(xiàn)象并沒(méi)有多少興趣，它更多的是對(duì)真如法身感興趣。生命的外表盡管錯(cuò)綜復(fù)雜，但我們感到自己能夠理解它，即不是從外部，而是從內(nèi)部把握生命，這正是禪發(fā)掘到的東西。

問(wèn) ：在“山西大同造園”的每個(gè)空間中感覺(jué)到了非常強(qiáng)觀念，能否談一談這些觀念與建筑空間是一種怎樣的關(guān)系呢？

空間的作用或者空間的厚度僅僅是一扇半開(kāi)半掩的門(mén)，它通向既是心理的又是宇宙的深層，而設(shè)計(jì)是反射這些體驗(yàn)的表層；

還有另一種情況，截然相反，空間是一種由具體可感覺(jué)的觸覺(jué)的空間，體驗(yàn)正是在這個(gè)空間內(nèi)部進(jìn)行的。一切體驗(yàn)都是在空間環(huán)境中——好比在水中，在空氣中。

所以空間具有雙重性，在空間的內(nèi)部出現(xiàn)了一種特殊的空間，既滿又空的空間，也就是思維的空間。空間就是這個(gè)中介，在這個(gè)既滿又空的空間中，思維在說(shuō)話，空間在思維。

所以，成為空間目標(biāo)的思維與成為精神—體驗(yàn)?zāi)繕?biāo)的空間最終找到了這個(gè)會(huì)合點(diǎn)。

問(wèn) ：能否結(jié)合具體的設(shè)計(jì)談一談？

“山西大同造園”二樓有一個(gè)藝術(shù)展廳，展廳進(jìn)門(mén)的門(mén)頭上有一頭朝向外部六牙大象，六牙大象的鼻子一直穿過(guò)房間通向?qū)γ娴膲ι蠘?gòu)成了一個(gè)窗戶，好像把房間之外的空間吸入象鼻之中，釋迦牟尼從蔸率天宮降生于人間時(shí)，乘六牙白象，其母摩耶夫人晝寢，夢(mèng)六牙白象來(lái)降腹中，遂生釋迦?在藏傳佛教中，六牙白象用鼻子挑著一個(gè)帶刀刃的因陀羅輪。

我們規(guī)定空間的一個(gè)變種，這是我們的一個(gè)態(tài)度，一個(gè)步驟，一個(gè)方法，一個(gè)策略，絕對(duì)不是一個(gè)終極。

我們用一種游戲的態(tài)度對(duì)待一個(gè)空間。

禪宗的目的是為了達(dá)到一種醒悟，禪宗稱這種經(jīng)驗(yàn)為覺(jué)悟。

“我無(wú)法可說(shuō)，而我正在說(shuō)它，那正是詩(shī)，就像我需要它。”在邏輯上沒(méi)有意義的言論和問(wèn)題仍然有其用途。公案表面上看來(lái)無(wú)意義的問(wèn)題和回答研究和思考，或者具有啟發(fā)作用，或者使人直接感知現(xiàn)實(shí)。公案可以具有意義，即使其意義在邏輯的疆域之外。 “實(shí)證主義者在智力方面達(dá)到了無(wú)的境界——而后去屏蔽遠(yuǎn)離它。佛教徒走向它，并且更進(jìn)一步，將其運(yùn)用于物質(zhì)生活和非語(yǔ)言的層次。實(shí)證主義者獲得了無(wú)的概念，佛教徒則領(lǐng)悟了其本質(zhì)。如果為實(shí)驗(yàn)性設(shè)計(jì)設(shè)定一個(gè)嚴(yán)格的定義：基于“結(jié)果無(wú)法預(yù)知”的行為而產(chǎn)生的設(shè)計(jì)，支持朝向意外事件、驚奇和無(wú)法預(yù)測(cè)的過(guò)程的設(shè)計(jì)。

讓抽象的空間變成一個(gè)動(dòng)物，為什么要用禪宗，這是關(guān)于用一些完全不一樣的東西并置在一起，它會(huì)產(chǎn)生一些新的意義，已經(jīng)有意識(shí)地把一個(gè)宗教的具體的東西跟一個(gè)建筑的東西放在一起，一個(gè)公認(rèn)的宗教史的動(dòng)物跟一個(gè)建筑空間結(jié)合在一起。這也是拉開(kāi)兩個(gè)概念的距離，創(chuàng)造更大的思考空間。這個(gè)其實(shí)也預(yù)設(shè)了一種新的工作方式，從這一點(diǎn)到那一點(diǎn)，從這個(gè)史到那個(gè)史，這個(gè)都是有一定的相關(guān)的。

當(dāng)中國(guó)現(xiàn)代很多建筑去模仿古代園林意境之后，我已經(jīng)開(kāi)始思考園林以后的出路。當(dāng)然至于最后做出來(lái)的建筑是不是園林，那也不是我所考慮的，我的目標(biāo)是要終止之前的那種關(guān)于園林的思考，園林除了這個(gè)之外，還有沒(méi)有其他的可能性？這個(gè)已經(jīng)是我在重新思考的。

目標(biāo)是用一種方法來(lái)改變建筑的結(jié)構(gòu)，用一種方法代替之前的方法。

問(wèn) ：“禪”在具體的生活中是怎樣的呢？

禪宗的獨(dú)特之處在于它只注重這種體驗(yàn)，而對(duì)任何進(jìn)一步的解釋不感興趣，不受一切固定信條和束縛，這就使它成為真正超脫世俗的。日常生活的奇異與神秘。禪宗的覺(jué)悟并不意味著退避塵世，相反地，是要積極地參與日常的事務(wù)。“禪”所說(shuō)的覺(jué)悟是指直接體驗(yàn)一切事物的佛性，首先是日常生活中的人、事和物的佛性。因此，在禪宗強(qiáng)調(diào)生活的實(shí)際性時(shí)，“禪”仍然是十分神秘的。一個(gè)達(dá)到覺(jué)悟的人，完全生活在現(xiàn)在，把注意力完全集中在日常事務(wù)上，在每一個(gè)動(dòng)作里都能體驗(yàn)到生活的奇異和神秘。

在我成長(zhǎng)的生活經(jīng)驗(yàn)中，南方的水很多，去郊游的時(shí)候或者下雨天娟娟流水或許構(gòu)成了我早年印象中的感性氛圍，水有一種讓我著迷的感覺(jué)，像湘江和周邊河里的樹(shù)生活在兩維之中，樹(shù)干的倒影使得池塘變得更深，而水底的淤泥使正在起作用的制鏡子的錫汞劑。水在空間的渠溝中的像在血管里的血液，像在經(jīng)絡(luò)里的氣一樣在流動(dòng)，或許也是意識(shí)的蔓延，時(shí)間的線形運(yùn)轉(zhuǎn)。中國(guó)古代畫(huà)家在作畫(huà)的時(shí)候，要緊的是集中思緒，應(yīng)意志之命，一氣呵成。他們把描繪的東西是作為一個(gè)整體去感受。他們的作畫(huà)方法，似乎是一種自動(dòng)機(jī)械的運(yùn)動(dòng)。曰為：十年畫(huà)竹，此身化為竹，而后化竹，皆忘竹，即得其妙，神動(dòng)天隨。自己變成了竹子，而且在畫(huà)竹子的時(shí)候，連自己與竹子的“同一化”都忘了，這難道不是竹子的禪嗎？這是與“精神有節(jié)奏的運(yùn)動(dòng)”同步進(jìn)行的運(yùn)動(dòng)。這種“精神有節(jié)奏的運(yùn)動(dòng)”存在于畫(huà)家自身之中，也存在于竹子之中，存在于畫(huà)家于竹子的某個(gè)“共有”之處。射箭的大師再演示射箭時(shí)就像一種宗教儀式，以自發(fā)、輕松和漫步經(jīng)心的動(dòng)作來(lái)作舞，多年的刻苦訓(xùn)練轉(zhuǎn)化自己的身心，以便學(xué)會(huì)如何以一種輕松自如的力量“從精神上”拉開(kāi)弓，并且“毫不緊張地”松開(kāi)弦，讓箭像“熟果子一樣從弓箭手那兒落下”。當(dāng)他達(dá)到完美的高度時(shí)，弓、箭、靶和弓箭手全部互相融合，他自己不射箭，而是“它”在為他射箭。

問(wèn) ：結(jié)合“山西大同造園”談一下你對(duì)繪畫(huà)與建筑之間關(guān)系的理解。

對(duì)于許多中國(guó)古代的畫(huà)家而言，庭園不僅成為他們畫(huà)作的背景，同時(shí)也是很好的繪畫(huà)題材。而如果是繪畫(huà)是對(duì)真實(shí)的庭園做一種二維的描繪，那么，庭園無(wú)疑就是畫(huà)中世界與畫(huà)中理想的立體呈現(xiàn)。

中國(guó)的園林是一種真實(shí)的幻境，而對(duì)于造園者來(lái)說(shuō)，園林的設(shè)計(jì)常常遵循繪畫(huà)的原則，精心設(shè)計(jì)的畫(huà)面好像是畫(huà)家蒙住游人的眼睛帶其在園中穿行，而古代畫(huà)家的繪畫(huà)常常與詩(shī)歌與禪宗聯(lián)系在一起，在唐代和宋代，中國(guó)的畫(huà)家和士大夫經(jīng)常去拜訪僧人和寺

廟，禪宗的方法與美學(xué)無(wú)疑通過(guò)詩(shī)歌經(jīng)過(guò)繪畫(huà)滲透到園林的空間營(yíng)造之中，《園治》的作者計(jì)成自幼學(xué)畫(huà)，中年才改行造園。

造園如畫(huà)，如詩(shī)。園林已經(jīng)不再僅僅是眼前的一方水池，幾塊巖石或是數(shù)個(gè)茅屋，數(shù)個(gè)亭榭，而是思想物化的禪的妙悟與，主人居在其中，也變超越了真實(shí)世界，進(jìn)入到氛圍與冥想之中。

問(wèn) ：結(jié)合2014年的“共生國(guó)際建筑展”，談一下中國(guó)的時(shí)間與空間的關(guān)系。

其實(shí)我們可以分析一下中國(guó)的時(shí)間與空間的關(guān)系以及與西方的差異，為我們的建筑設(shè)計(jì)的空間提供一個(gè)理論結(jié)構(gòu)。

中國(guó)的空間與西方的空間的區(qū)別究竟是什么？

中國(guó)的空間藝術(shù)重視無(wú)色的世界、空靈的世界以及如夢(mèng)如影的世界，空間被虛靈化、節(jié)奏化、虛靈不昧方為真實(shí)生命，中國(guó)古代文人的園林藝術(shù)的審美境界與人格境界是密切相連的，一片山水就是一片心靈的境界，空間的本身就是人生之顯現(xiàn)，園林之境，空間之境，標(biāo)示人的意識(shí)所對(duì)之世界、人心構(gòu)造之世界以及因象所觀之世界，是人心靈中出現(xiàn)的一個(gè)活的、流動(dòng)的、虛靈的空間，而不是實(shí)有的世界，如空中之音、相中之色、水中之月、鏡中之象，言有盡而意無(wú)窮。

中國(guó)空間美學(xué)中強(qiáng)調(diào)在悟中“游”。云游于天，鳥(niǎo)游于空，魚(yú)游于水，在古人的想象世界中，游的空間是不粘不滯，自在飄動(dòng)，忽動(dòng)忽西，忽濃忽淡，不是要在大地上創(chuàng)造意義，而是在空靈的世界里感受宇宙的氣息，有魚(yú)游，有云游，有心游。

當(dāng)然，這些僅僅是為了建立一種關(guān)于東、西方空間觀念的歷史知識(shí)，或許我們可以在建筑設(shè)計(jì)中策略地利用這種知識(shí)。

問(wèn) ：你的工作與當(dāng)下有什么關(guān)系？

年輕一代總是迫切需要傾聽(tīng)新鮮的聲音和看法。我們成長(zhǎng)并生活于出現(xiàn)了一些特殊的新問(wèn)題的年代 ：家庭開(kāi)始瓦解，消費(fèi)至上，社會(huì)問(wèn)題如貧富差距、環(huán)境問(wèn)題、文化隔閡伴隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展多樣化而泛濫。我們可以將人們根本不愿意去聽(tīng)，折磨他們但是他們表達(dá)不出的東西甩在他們面前，將無(wú)動(dòng)于衷轉(zhuǎn)為空洞的眼神和暴力的動(dòng)作。我想說(shuō)，別讓人告訴你想要什么，別讓人告訴你需要什么。我們應(yīng)該習(xí)慣和追逐 ：現(xiàn)象、更替、痛苦、死亡、肉體、感官、 命運(yùn)、自由、意義。我的工作意味著某種診斷，就人已經(jīng)病了而言，它和人有關(guān)。不管是藝術(shù)還是設(shè)計(jì)對(duì)文化疾病的一種診斷，也是一種強(qiáng)烈的治療。

問(wèn) ：“宇宙宣言建筑”紐約個(gè)展將在紐約舉行，這次又會(huì)有哪些新作和新的理論來(lái)“震驚”我們的眼球和“顛覆”我們的設(shè)計(jì)觀？

你可以看作是一種對(duì)21世紀(jì)建筑的想象與提問(wèn)，宇宙，被夢(mèng)想成為產(chǎn)生了人類(lèi)渴望超越的沖動(dòng)與希望的漩渦中心，宇宙對(duì)于地球來(lái)說(shuō)就是地球所沒(méi)有的一切。

在這自由的思想行程中，宇宙使人類(lèi)產(chǎn)生的無(wú)與倫比的強(qiáng)大創(chuàng)造力不知要比其他的經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)大多少倍，一種演變關(guān)系被強(qiáng)加給了人類(lèi)，它呼喚著一種變化。從“以道觀之”的通脫態(tài)度到邏輯錯(cuò)位的詩(shī)意轉(zhuǎn)換，這將預(yù)示著建筑領(lǐng)域?qū)l(fā)生決定性的變革。“宇宙宣言”不僅僅是關(guān)于建筑革命性的觀念，也是一場(chǎng)關(guān)于前衛(wèi)的宇宙思想的探尋。宇宙建筑與天文學(xué)、微觀世界與宏觀世界、動(dòng)力學(xué)與熱力學(xué)、可逆性與不可逆性、存在與演化、人類(lèi)、動(dòng)物、外星球、不明物質(zhì)、宗教、遠(yuǎn)古的神話、太空科學(xué)通過(guò)所有層次間的復(fù)雜反饋而建立。這也引起了西方人巨大的好奇感。這當(dāng)然也會(huì)帶來(lái)新的審美觀、審美標(biāo)準(zhǔn)和審美境界。這是一個(gè)從未有過(guò)的經(jīng)驗(yàn)。

問(wèn) ：這個(gè)作品與“靈魂”有關(guān)嗎？你如何看待“靈魂”呢？

高貴的靈魂擁有的是某種對(duì)自身的根本肯定，這是一種不能被追求、不能被發(fā)現(xiàn)、或許也丟不掉的一種東西。

問(wèn) ：你認(rèn)為人未來(lái)的生活是怎樣的呢？

真理讓人痛苦，因?yàn)樗輾Я艘环N相信 ：不相信自己。

我們必須積極實(shí)驗(yàn)各種新的習(xí)慣，取消生活方面的各種禁忌與限制，探索各種生活方式，打破規(guī)范和引導(dǎo)正常人發(fā)展的所有禁條。未來(lái)社會(huì)的基本輪廓可能是由人們最近的種種體驗(yàn)提供的。什么責(zé)任感、正義、信條、義務(wù)、規(guī)章制度、禮儀、習(xí)俗、法律，統(tǒng)統(tǒng)都是些空洞的觀念，意識(shí)形態(tài)的符號(hào)，是壓迫人的、騙人的、有害的。

生活與美德無(wú)關(guān)。

學(xué)習(xí)是做不到這一點(diǎn)的，喜歡學(xué)習(xí)的人都是知識(shí)王國(guó)里的群居動(dòng)物，因?yàn)榭偸鞘苊谒恕？偸窍胫Х桨儆?jì)地使情況有利于自己而自己不付出任何代價(jià)，并且對(duì)其禁錮的人卑躬屈膝，這些人不可能對(duì)生命有足夠的尊重。

誰(shuí)給我們海綿去擦掉地平線？把自己弄臟，讓自己墜入地獄，讓男孩看上去像女孩，女孩看上去像男孩，讓聚會(huì)變成狂歡，讓最親密的朋友變成最危險(xiǎn)的敵人，讓交談變成打斗，變成怪誕的猛獸，放火燒掉那些膽怯的、軟弱的、甜蜜的、恭順的場(chǎng)地，把那些暗中到處對(duì)我們發(fā)號(hào)實(shí)施令的制度投入“游戲”，加以改造。

問(wèn) ：《宇宙宣言建筑》和以前的建筑作品相比，形態(tài)上有很大的變化。

這個(gè)展覽的思考“從零出發(fā)”，就觀念而言，“宇宙宣言”重新更新了人類(lèi)的建筑思想以及建筑與人、與世界、與社會(huì)、與政治的關(guān)系，或者說(shuō)，重新描繪了建筑的方向。

我們知道，微觀空間中粒子的相互作用導(dǎo)致了構(gòu)成物質(zhì)世界的穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，它不是靜止的，而是在有節(jié)奏的運(yùn)動(dòng)中振蕩著，參與著能量的一種不停的宇宙之舞, 東方神秘主義的動(dòng)態(tài)宇宙觀與量子力學(xué)的觀念類(lèi)似，他們也用舞蹈的現(xiàn)象來(lái)表達(dá)自己對(duì)自然界的直覺(jué)。

具有極其繁多的形式的濕婆之舞產(chǎn)生的生動(dòng)空間，包含著原始的建筑空間，循環(huán)的建筑空間，超然的建筑空間，迷幻的建筑空間，是多種多樣的形式是“幻”，宇宙中空間連續(xù)的產(chǎn)生和消滅。印度教的“梵”與佛家的“法身”和道教的“道”一樣，或許可以被看作是終極的統(tǒng)一場(chǎng)，從這種場(chǎng)中涌現(xiàn)出來(lái)的還包括一切其他現(xiàn)象。一切現(xiàn)象所隱含著的實(shí)在超越了所有的無(wú)法描述和詳細(xì)說(shuō)明的形式。因此，它們常被說(shuō)成是“無(wú)形”、“無(wú)”或“空”。但是不能把這種“無(wú)當(dāng)作只是空無(wú)一物。與此相反，它是一切形式的本質(zhì)，是一切生命的泉源。

問(wèn) ：《宇宙宣言建筑》本身裹挾著不同的文化、宗教和觀念，它所引起的波及和討論，會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

但我相信《宇宙宣言建筑》的意義并沒(méi)有被真正理解，我必須每一次把我的話說(shuō)清楚。在將來(lái)更長(zhǎng)的時(shí)間里，人們會(huì)了解這些涵義。或許，在事件發(fā)生以后和它們被看到，聽(tīng)到之間需要時(shí)間。

的確，我相信有些思想會(huì)帶來(lái)不亞于地球從太陽(yáng)那脫離開(kāi)帶來(lái)的震撼。

宇宙與建筑之間的關(guān)系話語(yǔ)和活動(dòng)隨著時(shí)代變化而變化。 這次展覽也可以看作是想揭露自然界秘密與打開(kāi)未來(lái)建筑這個(gè)潘多拉魔盒的一種嘗試。

問(wèn) ：你的某些作品確實(shí)費(fèi)解，就像一枚重磅炸彈，攪亂了當(dāng)代設(shè)計(jì)界和社會(huì)的神經(jīng)。就算是受教育水平高的所謂精英，在你的作品面前也是絞盡腦汁。可見(jiàn)他們有思維定勢(shì)。但是你還說(shuō)過(guò)，希望“設(shè)計(jì)是解放”。在你看來(lái)，設(shè)計(jì)能解放人的思想和行為方式。這兩種情況的對(duì)立該怎么看?

由于已有設(shè)計(jì)的教條和社會(huì)實(shí)用主義主導(dǎo)的性質(zhì)造成了現(xiàn)在許多年輕人對(duì)現(xiàn)狀的厭惡，以及這些年來(lái)各種事件中包含的各種力量的復(fù)雜性，所以我的作品不僅僅是歸納于商業(yè)體系和美學(xué)體系，很大程度上還包括批判和改造，設(shè)計(jì)一方面質(zhì)疑了傳統(tǒng)的理性、靈魂、價(jià)值觀、宗教和世界等概念，一方面會(huì)改造社會(huì)的文化面貌。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家，設(shè)計(jì)師，科學(xué)家，工程師，不管他是人文的，還是自然的，都喜歡聲稱自己熱愛(ài)事實(shí)，尊重真理。

可事實(shí)是什么呢？真理又是什么？

其實(shí)，事實(shí)不過(guò)是一種闡釋?zhuān)胬頍o(wú)非是表達(dá)了一種意志。

所謂的傳統(tǒng)認(rèn)為，流傳下來(lái)的價(jià)值觀和審美觀及真理具有穩(wěn)定、超越、恒久的價(jià)值，而價(jià)值是評(píng)價(jià)的先決條件。這顯然錯(cuò)了！

其實(shí)，評(píng)價(jià)和評(píng)估的視角才是價(jià)值的先決條件。

我從不信任已有的那一套評(píng)判價(jià)值的體系。

其實(shí)，每個(gè)人都可以像孔子、像釋迦牟尼那樣發(fā)明自己的真理，這樣，世界才有趣。不想被統(tǒng)治是某種拒絕、挑戰(zhàn)、限制真理的方式。它意味著回到人的生命尋找它的真義，即我應(yīng)該過(guò)怎樣的生活？真理是真實(shí)的嗎？不妨說(shuō)，文化歷史就是批判歷史。

當(dāng)然，不想被統(tǒng)治，不想被他人控制也意味著不想接受這些真理和規(guī)則，因?yàn)樗鼈兪遣还降模驗(yàn)樗鼈儜{借年代久遠(yuǎn)或今日當(dāng)權(quán)者賦予它們多少具有威懾力的支配力，隱藏著一種根本不合法性。

當(dāng)然，你們現(xiàn)在明白了，為什么我不能也不敢回答諸如“設(shè)計(jì)是什么”一類(lèi)的問(wèn)題。

問(wèn) ：您覺(jué)得設(shè)計(jì)可以改變社會(huì)，或是社會(huì)改變?cè)O(shè)計(jì)？

設(shè)計(jì)必然會(huì)改變社會(huì)。

這個(gè)世界根本沒(méi)有永恒不變的本質(zhì)，一切都在變動(dòng)當(dāng)中。

我認(rèn)為施加于人類(lèi)的設(shè)計(jì)應(yīng)視為一種策略，其支配效應(yīng)不應(yīng)歸因于占有，而因歸于調(diào)度、計(jì)謀、策略、技術(shù)、運(yùn)作。

為了成為自己，我們不僅歡迎那種重新啟動(dòng)的力量，而且應(yīng)該接受過(guò)去一切不可變更的方面，接受一切不可控制的方面，接受一切出乎意料的后果。

或許作品就是迷宮，首先標(biāo)示著無(wú)意識(shí)，標(biāo)示自我；而只有生命能把我們與無(wú)意識(shí)相協(xié)調(diào)，能賦予我們探索無(wú)意識(shí)的引導(dǎo)之線。

當(dāng)然還肯定了歡笑和游戲，歡笑或哄笑是多樣性和多樣性之統(tǒng)一；游戲肯定了偶然和偶然之必然。

問(wèn) ：“解放”是一種什么感覺(jué)？

蝴蝶想要掙脫它的卵袋，它把卵袋撕裂開(kāi)，然后它被陌生的陽(yáng)光和自由的天地弄的茫然不知所措。

問(wèn) ：請(qǐng)簡(jiǎn)單概括你的性格。

夜晚的星空，數(shù)學(xué)公式，長(zhǎng)城，火山，瀑布，龍卷風(fēng)。

問(wèn) ：不管在哪里，人們大多對(duì)你作品的意義困惑不解，可能人們只是對(duì)你作品中的神秘特質(zhì)、打破禁忌、極具挑釁性的元素十分畏懼。學(xué)院的設(shè)計(jì)學(xué)家?guī)缀醪涣私膺@些符號(hào)與思想的實(shí)體化。

設(shè)計(jì)之中包含了不可言說(shuō)的東西、激動(dòng)、麻木、銷(xiāo)魂、沉默，純粹的暴力與性欲，而不斷地從自身抽離的語(yǔ)言，或許也包含了一些永遠(yuǎn)沒(méi)人讀懂的設(shè)計(jì)的目的及其可能的意義，這其實(shí)并非簡(jiǎn)單地打破禁忌，而是尋求講述我們生活可能的各個(gè)限度；

尋求在一個(gè)被系統(tǒng)地轉(zhuǎn)化的網(wǎng)絡(luò)中，目的是產(chǎn)生宏大、閃亮、靈活，并能無(wú)限延伸的各種組合；讓心靈暴露于電閃雷鳴之中。要將不可能成為可能。

其根本就是要喚醒人們，讓他們離開(kāi)安全之地。但他們同時(shí)也會(huì)感到震驚。對(duì)大多數(shù)人，這需要時(shí)間去接受。有的人稱贊我，有的詛咒我，但他們都會(huì)回到作品。

問(wèn) ：你覺(jué)得你生活在危險(xiǎn)之中嗎？

我覺(jué)得，男人應(yīng)該追求兩種東西 ： 危險(xiǎn)和游戲。

問(wèn) ：你的業(yè)余愛(ài)好是什么？平時(shí)工作之余怎么安排自己的時(shí)間？

我不區(qū)分“業(yè)余”和“專(zhuān)業(yè)”。

問(wèn) ：聽(tīng)流行音樂(lè)嗎？

幾乎不聽(tīng)。

問(wèn) ：從小我們就怕被別人說(shuō)：“你和別人不一樣”，在生活中有沒(méi)有被認(rèn)為是一個(gè)另類(lèi)？

出生在中國(guó)就是過(guò)于崇尚現(xiàn)實(shí)，而太缺乏空想的意象的成分。中國(guó)人曾被稱為實(shí)事求是的人民，但是少數(shù)人也有羅曼史的一面。

問(wèn) ：你的設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

關(guān)注現(xiàn)在，關(guān)注此時(shí)此刻的具體的我們自身，最終，要探索的是自我的秘密；要抵制進(jìn)步主義制造的幻象,從而戳穿一個(gè)未來(lái)的天堂所許諾的謊言，最終激發(fā)人們對(duì)現(xiàn)在和當(dāng)下的敏感，進(jìn)而在當(dāng)下毫不拖延地展開(kāi)行動(dòng)，最終當(dāng)下的目標(biāo)不是未來(lái)，而是過(guò)去,是起源。

問(wèn) ：一句話描述你的設(shè)計(jì)觀。

要么抄襲，要么革命。

問(wèn) ：請(qǐng)談一下當(dāng)代是什么？

也就是說(shuō)，它既屬于這個(gè)時(shí)代，是這個(gè)時(shí)代不可抹去的一部分,但又是這個(gè)時(shí)代的他者，和這個(gè)時(shí)代的主流刻意保持張力：它既屬于這個(gè)時(shí)代,又不屬于這個(gè)時(shí)代。它是時(shí)代的特別的“剩余”之物。

問(wèn) ：關(guān)于設(shè)計(jì)，你最想探討的問(wèn)題有哪些？設(shè)計(jì)與心理學(xué)、設(shè)計(jì)與性欲、設(shè)計(jì)與感覺(jué)、設(shè)計(jì)師與瘋狂。

自己。

問(wèn) ：你覺(jué)得現(xiàn)在舉行的奧運(yùn)會(huì)能做成一個(gè)作品嗎?

可以啊，不錯(cuò)的主意。

問(wèn) ：你對(duì)巴西奧運(yùn)會(huì)怎么看呢？

一種大國(guó)政治下的社會(huì)景觀吧，和大眾本身能有多大關(guān)系嗎？

問(wèn) ：這一個(gè)世紀(jì)以來(lái)中國(guó)的藝術(shù)家都對(duì)西方，對(duì)日本有一個(gè)自卑的心理，因?yàn)橛X(jué)得自己只是一個(gè)模仿著，這個(gè)東西你為什么沒(méi)有？

或許我并沒(méi)有什么明確的目標(biāo)，別人喜不喜歡，認(rèn)不認(rèn)可好像也無(wú)關(guān)緊要，只是想表達(dá)自己而已。

問(wèn) ： “人皮之下”家具品牌以愛(ài)、性、魔鬼、死亡、誕生、罪孽、緣分等命名的25件作品中無(wú)一不透露著人性，以一種污濁、粗俗、勢(shì)不可擋的方式襲向觀者的雙眼。所提供的超過(guò)了你們所能想到的和你所想要的。能否為我們揭露下“人皮之下”的面具？

除了功能，“人皮之下”還是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。它可以被當(dāng)做一個(gè)進(jìn)行試驗(yàn)、改造行為的方式；可以根據(jù)個(gè)人的性格和特點(diǎn)，試驗(yàn)不同的生活方法，尋找最有效的方法；

每個(gè)家具的概念、設(shè)計(jì)方式、造型、材質(zhì)以及所延伸和擴(kuò)展的范圍都是不同的，涉及到 ：過(guò)去祖先的靈魂的影子，精確的科學(xué)考訂，神秘的宗教繪畫(huà)，權(quán)力的策略，巫術(shù)的祭奠，普通物質(zhì)的想象，極細(xì)小的文物碎片，亢奮的危險(xiǎn)的言語(yǔ)，性的越界，野蠻的原始武力??

重新曾現(xiàn)或者用新的方式呈現(xiàn)那許多先前被擋住的畫(huà)面或形態(tài)或行為，被掩蓋的景象，借由家具來(lái)召喚一種異質(zhì)的生活狀態(tài)的顯現(xiàn)。所有這些“生活現(xiàn)象”，為了引起一種體驗(yàn)，使人接觸到“不可思議事物的力量”。

問(wèn) ：作品《鮟鱇》強(qiáng)烈刺激了觀眾的視網(wǎng)膜和肌肉組織，談?wù)勀阋幌滤A麗感官背后的錯(cuò)亂心靈世界。對(duì)此，你怎么看？能做到這一點(diǎn)秘密何在？

這個(gè)空間為感覺(jué)開(kāi)辟新的道路，我們整天喋喋不休地談?wù)撘庾R(shí)和理念、精神，但我們居然不知道身體能做什么，它具備何種力量以及為何要積蓄這些力量。

空間或許不是別的，只不過(guò)是一種征候，暗示著更深刻的變化和完全與精神無(wú)關(guān)的活動(dòng)。或許在精神的一切發(fā)展中，身體才是唯一重要的。

我們可以把空間看成是人的身體，身體就是以皮膚為界的自然物，空間和身體一樣有體積，有長(zhǎng)寬高，有形狀，有材料的不同感覺(jué)，有特定的生成結(jié)構(gòu)，人身是許多不同性質(zhì)的個(gè)體所組成，而每一個(gè)個(gè)體又是許多復(fù)雜的部分所組成，組成人身體各部分的器官個(gè)體中，有的是液態(tài)的體液和血液，有的是堅(jiān)硬的骨骼，有的是柔軟的，有的是透明狀的，有的是管道，有的是軟組織，有的是混合狀態(tài)，空間和身體一樣是很深?yuàn)W的，需要通過(guò)與外界的一定方式的溝通來(lái)激發(fā)空間的運(yùn)轉(zhuǎn)。

當(dāng)然，作為空間的身體總是偶然的結(jié)果，而且是最令人驚訝的事物，事實(shí)上它遠(yuǎn)比意識(shí)和精神更令人驚訝。

空間被還原成深層的“身體——感覺(jué)”的運(yùn)動(dòng)，肉體的積極的能動(dòng)的流體的狀態(tài)中包含了概念、潛意識(shí)、非思層面的體驗(yàn)，我們可以清楚的感覺(jué)到，空間所隱含的身體的整體性的生成運(yùn)動(dòng)與空間作為外在的力對(duì)肉體的神經(jīng)系統(tǒng)的直接作用。

空間是生命能量發(fā)生劇烈變化的瞬間，是生命、身體、器官、感覺(jué)與邏輯、瘋狂、思想的軌道發(fā)生交叉與變化的瞬間，是盲目的和野蠻的，即以一種能量級(jí)向另一個(gè)能量級(jí)轉(zhuǎn)化時(shí)發(fā)生的劇烈變化，最終以一種繁復(fù)的感官暴力美學(xué)的面目出現(xiàn)，空間是他探索新的空間形式的野蠻實(shí)驗(yàn)。空間如器官、迷狂選擇旋渦般的蛇的圖像、幽靈相似的漢代人俑、海洋的珊瑚礁、心長(zhǎng)如無(wú)處不在的旋風(fēng)，吞沒(méi)觀眾。

問(wèn) ：在當(dāng)代的建筑與空間設(shè)計(jì)中，對(duì)待人體的方式是個(gè)新鮮事物。

空間的快感完全變成了造型美的軀體是一種張開(kāi)、繃緊、顫動(dòng)、跳動(dòng)、洞開(kāi)的東西，當(dāng)然，空間不含從唯一一個(gè)角度來(lái)攫取事物的外形，它不滿足于單一的概念和感覺(jué)，不滿足于多樣化和意義的會(huì)合，不斷地考察多樣化之所以誕生的精神潛力的程度，參與感覺(jué)的強(qiáng)烈詩(shī)意，于宇宙磁力的各種客觀程度保持奇妙的關(guān)系。

空間中的異質(zhì)要素激發(fā)不同強(qiáng)度的情感反應(yīng)，在這里，骨骼、肢體、肺、心臟、乳房、軟組織、血管、腸、大腦、神經(jīng)、脂肪、生殖器、與音節(jié)接受踐踏，借以一層層重組身體，身體就是空間的原始場(chǎng)所，被分解的身體，分解意味著對(duì)身體的解構(gòu)，對(duì)感覺(jué)的重新組織，讓神話行為物質(zhì)的自然而然地呈現(xiàn)。視覺(jué)暴力、過(guò)度、精神錯(cuò)亂、瘋狂，異質(zhì)空間的特征就是違反同質(zhì)社會(huì)法律的產(chǎn)物，顯示出對(duì)一種極端情緒的服從，把一種令人不安的令人興奮的價(jià)值轉(zhuǎn)移到空間中，賦予空間。

物質(zhì)生命在其內(nèi)核中聚集著最大的敏感性和張力，物質(zhì)中吸收著人類(lèi)的意識(shí)與欲望，空間在身體器官的肉，黏膜，器官，軟的身體感覺(jué)，與海洋中色彩絢麗的海洋奇異生物，“感覺(jué)得以在物質(zhì)中實(shí)現(xiàn)的過(guò)程就同時(shí)時(shí)物質(zhì)整體性地深入和轉(zhuǎn)化為感覺(jué)的過(guò)程，即轉(zhuǎn)化為感知和感情的過(guò)程。空間具有一種留存的作用，即它有一種“持久性”，空間的“留存”又不等同于物質(zhì)自身的持久性，因?yàn)榭臻g正是感覺(jué)的結(jié)合體，時(shí)感知于感情的聚合體。留存的正是“感覺(jué)”，正是作為“感知”和“感情”的“感覺(jué)”的復(fù)合體。

問(wèn) ：藝術(shù)家通過(guò)自身的藝術(shù)表達(dá)反映社會(huì)問(wèn)題可以有諸多視角，如政治、經(jīng)濟(jì)、歷史、戰(zhàn)爭(zhēng)、科技、生態(tài)、環(huán)保等等，您個(gè)人在創(chuàng)作中最關(guān)注的是哪一方面？為什么？

我關(guān)心的是人的生命、人的生存問(wèn)題，當(dāng)然，這些與 “方法”相關(guān)。而人的生命其實(shí)是潮涌般的、變幻不定的、隱蔽的東西。

問(wèn) ：在中國(guó)古代，藝術(shù)和設(shè)計(jì)似乎不分家，二者有著怎樣的密切聯(lián)系？

那時(shí)候，還沒(méi)有設(shè)計(jì)這個(gè)詞語(yǔ)，那段時(shí)間中大部分重要藝術(shù)作品都出自無(wú)名藝術(shù)家之手。藝術(shù)家的名字都無(wú)法提及只留下了作品。

問(wèn) ：2016年的“現(xiàn)代大屠殺”個(gè)展，個(gè)人感覺(jué)像是非常強(qiáng)悍的殺戮氣氛，請(qǐng)問(wèn)這次展覽想通過(guò)作品想表達(dá)什么？這個(gè)作品里描述的都是真的嗎？你去過(guò)屠宰場(chǎng)嗎？

“現(xiàn)代大屠殺”個(gè)展無(wú)不植根于完整的思想、市場(chǎng)、政治包圍下的現(xiàn)代化屠殺體系。 賦予牲人以生命的生命政治的河流隱蔽而連綿不斷地運(yùn)行著，直至本世紀(jì)才迅猛顯露出來(lái)。大屠殺的出現(xiàn)既是一個(gè)歷史大事件，也是現(xiàn)代性的必然后果，應(yīng)該被視為這些重組過(guò)程的總體系統(tǒng)運(yùn)行上。現(xiàn)代大屠殺是現(xiàn)代性所忽略、淡化或者無(wú)法解決的舊緊張同理性有效行為的強(qiáng)有力手段之間獨(dú)一無(wú)二的一次遭遇，而這種手段又是現(xiàn)代進(jìn)程本身的產(chǎn)物。社會(huì)通過(guò)教育和培訓(xùn)、管理生產(chǎn)不同的社會(huì)分工的人，如在牲口培育基地中被各種用于不同目的的牛、驢、羊、的品種。技術(shù)與社會(huì)分工結(jié)合往往伴隨著更為明顯的強(qiáng)制形式 ：法庭、警察、監(jiān)督機(jī)構(gòu)、武裝力量的管轄、教育機(jī)構(gòu)、審查機(jī)構(gòu)。情況現(xiàn)在依然如此。但是在當(dāng)代，技術(shù)的控制看來(lái)真正體現(xiàn)了有益于整個(gè)社會(huì)集團(tuán)和社會(huì)利益的理性，以致于一切矛盾似乎都是不合理的，一切對(duì)抗似乎都是不可能的。

發(fā)達(dá)工業(yè)社會(huì)和發(fā)展中工業(yè)社會(huì)的政府，只有當(dāng)它們能夠成功地動(dòng)員、組織和利用工業(yè)文明現(xiàn)有的技術(shù)、科學(xué)和機(jī)械生產(chǎn)率時(shí)，才能維持并鞏固自己。這種生產(chǎn)率動(dòng)員起整個(gè)社會(huì)、超越和凌駕于任何特定的個(gè)人和集團(tuán)利益之上。機(jī)器在物質(zhì)上的威力超過(guò)個(gè)人的以及任何特定群體的體力這一無(wú)情的事實(shí)，如同屠宰場(chǎng)中各種屠宰機(jī)械組成的自動(dòng)化屠宰線其效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了人的屠宰，使得機(jī)器稱為任何以機(jī)器生產(chǎn)程序?yàn)榛窘Y(jié)構(gòu)的社會(huì)的最有效的政治工具。工業(yè)技術(shù)發(fā)達(dá)的國(guó)家空間始終如一表現(xiàn)出兩個(gè)特點(diǎn)：一是使技術(shù)合理化的趨勢(shì)，一是在已確立的制度內(nèi)加緊協(xié)志這一趨勢(shì)的種種努力。

問(wèn) ： “進(jìn)化批判”（2014年）個(gè)展中的刑具到“現(xiàn)代大屠殺”（2016年）個(gè)展中的屠殺機(jī)器這背后有沒(méi)有一個(gè)思考的脈絡(luò)？請(qǐng)談一談。

其實(shí)在做這些作品的時(shí)候，我處在一個(gè)進(jìn)行驗(yàn)尸的解剖學(xué)家的情境里。我用我的藝術(shù)方法檢查他者的身體，我切開(kāi)身體，我揭起表層和皮膚，我試著找出器官，并在暴露它們的同時(shí)，揭示病變的位置，痛苦的源頭，某種塑造了人們的生命、他們的思想并用否定性最終組建了他們所是之一切的東西。這些作品命運(yùn)的形式在與權(quán)力產(chǎn)生關(guān)系中形成，要么與權(quán)力同盟，要么是權(quán)力的工具，這難道不是我們社會(huì)的一個(gè)根本特征嗎？主宰生命中的最強(qiáng)點(diǎn)，它全部能量喪心病狂的聚集之地，在在于權(quán)力操控之下與生命接觸的那個(gè)臨界點(diǎn)，那個(gè)劇痛之點(diǎn)、死亡之點(diǎn)。

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